Es con una medida como esta por donde se empieza a reclamar autenticas demandas sociales de izquierda. Porque esta medida debería culminar en la demanda de la renta basica de ciudadania. Propuesta de varios colectivos y que ya en su momento se debatió en el congreso a propuesta de ERC e IU.
Si ahora se está dando a los bancos billones de pesetas (en euros parece menos), quiere decir que el estado y la economia sí tienen renta y produccion para hacer frente a esto. Si se está alimentando a unos pocos con billones para que segun la teoria capitalista el beneficio de unos pocos redunde desde ellos hacia abajo, habrá que hacer "algo" más para que las diferencias entre los que mas se beneficien de ese dinero repartido, no sean mayores que las rentas de los colectivos sociales que van a recibir menos o nada. Es decir, la renta basica debería ser una renta que elevara el listón minimo de los mas desfavorecidos por la crisis y por el sistema que se ha construido. Una renta para una vida digna.
Y el argumento de que con esa renta la gente no querría trabajar, sería como si en el XIX no hubieran reivindicado reducir la jornada, prohibir trabajar a niños, o dar prestaciones de enfermedad o desempleo. ¿se les habría llamada tambien vagos?. No, se enfrenteron al sistema economico. Pidieron justicia.
No, no es populismo si se lleva a cabo una politica de distribucion de la renta. Subiendo impuestos a los que más ganan. Por ejemplo en la ultima reforma del impuesto del patrimonio se ha beneficiado a las rentas más altas. De esa manera a quien mas se sigue gravando impuestos es a la masa social con rentas menores.
Hace un rato estaba pensando, que hubiera pasado si en lugar de dar tantos billones a los bancos hubieran empezado por abajo. Es decir, si saben ahora que el consumo no crece por qué no reparten ayudas del Estado a la sociedad con rentas mas bajas. Por la sencilla razon de que los bancos están endeudados hasta arriba como nunca. Y porque ellos son el poder. Por eso tenemos tambien deflaccion.
En todo caso, sí sería populismo si se propone y después no se cumple. Y tambien es cierto que el votante de izquierdas está muy escarmentado. Ya veremos que pasa cuando transcurran unos 4 ó 5 años de crisis. Por cierto, si empezamos a decir que cualquier medida que promueva mejorar las rentas de los mas perjudicados en la crisis, es una medida populista, menudo panorama nos vamos a encontrar. Porque despues de la crisis, nos van a apretar las tuercas a todos. Me refiero sobre todo a las reformas laborales. Como ya hicieron en el 93.
#4 Koldo yo no digo que promover la mejora de las rentas sea populismo, digo que lo es si no se dice a continuación que habrá que subir la presión fiscal al grueso de la población la clase media, está bien hablar de los ricos pero son una parte mínima de la población.
Sobre las "ayudas" a los bancos no se les están dando dinero, se lo están prestando, en condiciones ventajosas, pero que deberán devolver intereses incluidos.
Pues segun lo que dices y el contenido del link que indicas, no me cuadra nada con el analisis que hago de la situacion actual. Si el PIB en los ultimos años ha crecido en España de los que más de la UE y este Estado es de los que menos gastos e ingresos tiene. ¿dónde está la riqueza generada en los ultimos 15 años del ciclo de crecimiento?.
Y menos se puede entender si ante la crisis tan fuerte creada por los "listos", son las entidades financieras las que necesitan dinero "prestado". Y encima un dinero "prestado" por el Estado. ¿Seguro que es "prestado"?. Se está dispuesto a "prestarlo" a Botin porque en Moncloa le ha enseñado los tirantes rojos a zp,  gesto sin duda no improvisado, si no que es una señal clara de aqui estoy yo con mi apellido. Y pocos dias despues, timado por Madoff y eso que envió asesores a USA. Pero tranquilos que lo devolverá con intereses incluidos. ¿De qué "tipo" serán esos intereses? Eso sí, ya nos podemos pasar del 3% del deficit publico que obligaba la UE para cada estado miembro. De hecho se pronostica llegar a un 6% en 2009. El deficit, que lo pague otro.
Ya pueden ir cambiando los manuales de teoria economica para los estudiantes de economicas y empresariales porque si no, ninguno va a tener futuro en la nueva sociedad mundial que estamos construyendo ahora. Con todo esto, como va a tener sentido pedir una renta básica. Tú eres tonto o de izquierdas.
Es con una medida como esta por donde se empieza a reclamar autenticas demandas sociales de izquierda. Porque esta medida debería culminar en la demanda de la renta basica de ciudadania. Propuesta de varios colectivos y que ya en su momento se debatió en el congreso a propuesta de ERC e IU.
Si ahora se está dando a los bancos billones de pesetas (en euros parece menos), quiere decir que el estado y la economia sí tienen renta y produccion para hacer frente a esto. Si se está alimentando a unos pocos con billones para que segun la teoria capitalista el beneficio de unos pocos redunde desde ellos hacia abajo, habrá que hacer "algo" más para que las diferencias entre los que mas se beneficien de ese dinero repartido, no sean mayores que las rentas de los colectivos sociales que van a recibir menos o nada. Es decir, la renta basica debería ser una renta que elevara el listón minimo de los mas desfavorecidos por la crisis y por el sistema que se ha construido. Una renta para una vida digna.
Y el argumento de que con esa renta la gente no querría trabajar, sería como si en el XIX no hubieran reivindicado reducir la jornada, prohibir trabajar a niños, o dar prestaciones de enfermedad o desempleo. ¿se les habría llamada tambien vagos?. No, se enfrenteron al sistema economico. Pidieron justicia.
hace 591 días 12 horas 25 minutos
Estas medidas si se plantean acompañadas de una subida importantes de impuestos me parecen coherentes si no populismo.
hace 590 días 4 horas 14 minutos
No, no es populismo si se lleva a cabo una politica de distribucion de la renta. Subiendo impuestos a los que más ganan. Por ejemplo en la ultima reforma del impuesto del patrimonio se ha beneficiado a las rentas más altas. De esa manera a quien mas se sigue gravando impuestos es a la masa social con rentas menores.
Hace un rato estaba pensando, que hubiera pasado si en lugar de dar tantos billones a los bancos hubieran empezado por abajo. Es decir, si saben ahora que el consumo no crece por qué no reparten ayudas del Estado a la sociedad con rentas mas bajas. Por la sencilla razon de que los bancos están endeudados hasta arriba como nunca. Y porque ellos son el poder. Por eso tenemos tambien deflaccion.
En todo caso, sí sería populismo si se propone y después no se cumple. Y tambien es cierto que el votante de izquierdas está muy escarmentado. Ya veremos que pasa cuando transcurran unos 4 ó 5 años de crisis. Por cierto, si empezamos a decir que cualquier medida que promueva mejorar las rentas de los mas perjudicados en la crisis, es una medida populista, menudo panorama nos vamos a encontrar. Porque despues de la crisis, nos van a apretar las tuercas a todos. Me refiero sobre todo a las reformas laborales. Como ya hicieron en el 93.
hace 590 días 1 hora 1 minuto
#4 Koldo yo no digo que promover la mejora de las rentas sea populismo, digo que lo es si no se dice a continuación que habrá que subir la presión fiscal al grueso de la población la clase media, está bien hablar de los ricos pero son una parte mínima de la población.
Si queremos servicios sociales nórdicos deberemos tener presiones fiscales de 50% como en esos paises y hay que decirlo.
Sobre las "ayudas" a los bancos no se les están dando dinero, se lo están prestando, en condiciones ventajosas, pero que deberán devolver intereses incluidos.
hace 590 días 34 minutos
Pues segun lo que dices y el contenido del link que indicas, no me cuadra nada con el analisis que hago de la situacion actual. Si el PIB en los ultimos años ha crecido en España de los que más de la UE y este Estado es de los que menos gastos e ingresos tiene. ¿dónde está la riqueza generada en los ultimos 15 años del ciclo de crecimiento?.
Y menos se puede entender si ante la crisis tan fuerte creada por los "listos", son las entidades financieras las que necesitan dinero "prestado". Y encima un dinero "prestado" por el Estado. ¿Seguro que es "prestado"?. Se está dispuesto a "prestarlo" a Botin porque en Moncloa le ha enseñado los tirantes rojos a zp,  gesto sin duda no improvisado, si no que es una señal clara de aqui estoy yo con mi apellido. Y pocos dias despues, timado por Madoff y eso que envió asesores a USA. Pero tranquilos que lo devolverá con intereses incluidos. ¿De qué "tipo" serán esos intereses? Eso sí, ya nos podemos pasar del 3% del deficit publico que obligaba la UE para cada estado miembro. De hecho se pronostica llegar a un 6% en 2009. El deficit, que lo pague otro.
Ya pueden ir cambiando los manuales de teoria economica para los estudiantes de economicas y empresariales porque si no, ninguno va a tener futuro en la nueva sociedad mundial que estamos construyendo ahora. Con todo esto, como va a tener sentido pedir una renta básica. Tú eres tonto o de izquierdas.
hace 589 días 2 horas 28 minutos